Le blog a déménagé ! Retrouvez-le,
archives comprises, sur www.musarder.fr/blog
Bienvenue !
Articles récents
Archives
- février 2008 (2)
- janvier 2008 (9)
- décembre 2007 (6)
- novembre 2007 (8)
- octobre 2007 (13)
- septembre 2007 (12)
- août 2007 (10)
- juillet 2007 (16)
- juin 2007 (12)
- mai 2007 (16)
- avril 2007 (16)
- mars 2007 (11)
- février 2007 (21)
- janvier 2007 (22)
- décembre 2006 (17)
- novembre 2006 (15)
- octobre 2006 (18)
- septembre 2006 (21)
- août 2006 (11)
Copinage
Recherche
Recommander
Cliquez ici pour recommander ce blog
Mercredi 17 janvier 2007
L'autre jour j'ai passé un moment à papoter avec de nouveaux collègues, pour apprendre à les connaître. Du coup je me suis demandé quel était le meilleur moyen pour connaître les gens. Déjà, il faudrait définir le mot connaître... Est-ce que ça commence quand on peut associer un nom et un visage ? Ou bien avant, quand on croise quelqu'un tous les jours sans connaître son nom ? Ou encore après, quand on a passé du temps ensemble ? Oui, mais combien, et à parler de quoi ? Harry Potter ou le dernier match de foot, ça compte, ou bien il faut connaître le statut marital, le nombre d'enfants et le prénom de la grand-mère ? En gros, connaître quelqu'un, c'est connaître quoi ? Est-ce qu'on peut dire qu'on connaît quelqu'un si on ne s'est rencontré qu'à travers Internet ? Ou si on en a beaucoup entendu parler par quelqu'un de proche ? Est-ce qu'il y a plusieurs personnes à connaître chez une même personne ? Son lui tel qu'il se représente lui-même et son lui agissant, son lui en famille et son lui au boulot, son lui en vrai et son lui sur Internet, son lui bien dans sa peau et son lui stressé, une multitude de gens dans une seule personne ?
J'en étais arrivée là quand le four a sonné pour signaler que le gratin était prêt, brave four. Du coup, je suis allée manger, parce que bon, quoi, faut pas déconner non plus.
Retour à la page d'accueil
J'en étais arrivée là quand le four a sonné pour signaler que le gratin était prêt, brave four. Du coup, je suis allée manger, parce que bon, quoi, faut pas déconner non plus.
Commentaires
c'est un malin ton four... il t'évite de répondre ;o)
commentaire n° : 1
posté par :
rififi
le: 17/01/2007 18:49:15
Tu as remarqué ça, aussi. ;-)
Un jour il faudra que je vous parle des Jactances de Gotlib. Il y a dans un des volumes un super texte dans un climat d'angoisse genre Philip K Dick avec une histoire de trou dans la chaussette qui change de place tout le temps, le narrateur perd pied, il devient fou... Et à la fin il la jette, la paire de chaussettes, parce qu'il les portait depuis 15 jours et que ça commençait (!) à puer. :-)
Un jour il faudra que je vous parle des Jactances de Gotlib. Il y a dans un des volumes un super texte dans un climat d'angoisse genre Philip K Dick avec une histoire de trou dans la chaussette qui change de place tout le temps, le narrateur perd pied, il devient fou... Et à la fin il la jette, la paire de chaussettes, parce qu'il les portait depuis 15 jours et que ça commençait (!) à puer. :-)
commentaire n° : 2
posté par :
Anna
(site web)
le: 17/01/2007 18:58:09
Connait-on vraiment un jour quelqu'un?
Je sais, ça a l'air con comme ça, mais la richesse de la vie c'est peut-être de toujours être surpris par les gens, toujours être "en train" d'aprendre à les connaitre. Ca empêche de s'ennuyer et en plus, les autres changent comme nous changeons nous même ce qui conduit au besoin de toujours "réactualiser" cette connaissance que l'on pensait avoir d'eux...
Je ne sais pas si je suis bien claire, mais ton post m'a donné envie de dire tout un tas de choses qu'il m'est difficile d'exprimer.
En plus, je devrais écrire mon commentaire avant, il serait moins ridicule mais le temps libre est compté quand on est mère de famille...
commentaire n° : 3
posté par :
IQEA
le: 17/01/2007 22:03:22
Ah l'Autre, éternel inconnaissable! Lire Lévinas!
commentaire n° : 4
posté par :
Ardalia
(site web)
le: 17/01/2007 22:48:06
Déjà, je pense que lorsqu'il s'agit d'un être vivant en capacité de penser et/ou d'agir, le mot "connaître" n'est jamais adapté.
Après, pour ce qui est du rapprochement entre deux personnes, je pense qu'elle se fait quand, effectivement, on a l'occasion de s'entre-voir dans des situations totalement différentes (réaction à un bruit violent, discussion en famille, lecture à haute voix d'un texte en cours, en soirée, ...). C'est de là que naît la complicité, à mon avis.
(me méprends-je, ou est-ce que tu n'aurais pas, par le plus grand de Zazards, programmé ton four dans le seul et unique but de ne pas terminer ton billet? feignasse va!)
Après, pour ce qui est du rapprochement entre deux personnes, je pense qu'elle se fait quand, effectivement, on a l'occasion de s'entre-voir dans des situations totalement différentes (réaction à un bruit violent, discussion en famille, lecture à haute voix d'un texte en cours, en soirée, ...). C'est de là que naît la complicité, à mon avis.
(me méprends-je, ou est-ce que tu n'aurais pas, par le plus grand de Zazards, programmé ton four dans le seul et unique but de ne pas terminer ton billet? feignasse va!)
commentaire n° : 5
posté par :
marionette
(site web)
le: 17/01/2007 23:01:48
T'as raison, faut pas déconner ! Un gratin, ça n'attend pas, alors que la philosophie, on a toute la vie pour y songer !!!
commentaire n° : 6
posté par :
Alfie
(site web)
le: 18/01/2007 09:19:32
IQEA : moi j'en étais arrivée à bien pire, à savoir que non seulement on ne peut pas connaître l'autre mais qu'en plus on ne peux pas se connaître soi-même. Du moins, pas si bien que ça. Mais tu as raison, ça fait partie des surprises et donc de la richesse de la vie - qu'est-ce qu'on se ferait chier si on était tous prévisibles. :-)
Ardalia : mouuuiii ? Tu n'aurais pas des références plus précises ? Un titre, ça m'aiderait bien. ;-)
Marionnette : le coup du four c'était un peu du pipeau... Je me suis cassé la tête là-dessus plusieurs fois, j'ai essayé d'écrire un billet avec tout ce qui m'était passé dans la caboche, mais c'était toujours hautement indigeste... Tu peux le remercier, mon four, tiens, parce que mon gratin de courgettes est carrément plus digeste que les 3 paragraphes auxquels vous avez échappé. :-)
Ardalia : mouuuiii ? Tu n'aurais pas des références plus précises ? Un titre, ça m'aiderait bien. ;-)
Marionnette : le coup du four c'était un peu du pipeau... Je me suis cassé la tête là-dessus plusieurs fois, j'ai essayé d'écrire un billet avec tout ce qui m'était passé dans la caboche, mais c'était toujours hautement indigeste... Tu peux le remercier, mon four, tiens, parce que mon gratin de courgettes est carrément plus digeste que les 3 paragraphes auxquels vous avez échappé. :-)
commentaire n° : 7
posté par :
Anna
(site web)
le: 18/01/2007 09:21:27
Alfie : et comment ! ;-)
commentaire n° : 8
posté par :
Anna
(site web)
le: 18/01/2007 09:22:57
Je crois qu'on connait quelqu'un lorsque lui même nous connaît... Réponse qui n'a pas vraiment de sens puisqu'elle fait tourner en rond...
commentaire n° : 9
posté par :
Jopatate
(site web)
le: 18/01/2007 10:40:43
Surout qu'il faudrait déjà réussir à se connaître soi-même...
commentaire n° : 10
posté par :
sev
le: 18/01/2007 11:57:31
Oui, connaître quelqu'un, se connaître soi-même, c'est difficile, voire impossible, tout ça...
Des gens vivent ensemble pendant trente ans avant de s'apercevoir qu'ils sont restés des étrangers tout ce temps.
Mais je sens une certaine déprime, là, un fatalisme un peu mélancolique.
C'est pas parce que quelque chose est impossible qu'il ne faut pas essayer. D'ailleurs, comme pour beaucoup de choses, ce n'est pas le but qui est important, mais la démarche ; si on ne tente pas de connaître quelqu'un, de s'ouvrir à lui, de l'accueillir, pour voir, même en sachant que c'est impossible, il arrivera certainement rien. Et continuer de chercher à connaître quelqu'un, c'est le meilleur moyen de faire perdurer un lien et de l'enrichir.
Peu importe le but, pourvu que le chemin soit beau.
Des gens vivent ensemble pendant trente ans avant de s'apercevoir qu'ils sont restés des étrangers tout ce temps.
Mais je sens une certaine déprime, là, un fatalisme un peu mélancolique.
C'est pas parce que quelque chose est impossible qu'il ne faut pas essayer. D'ailleurs, comme pour beaucoup de choses, ce n'est pas le but qui est important, mais la démarche ; si on ne tente pas de connaître quelqu'un, de s'ouvrir à lui, de l'accueillir, pour voir, même en sachant que c'est impossible, il arrivera certainement rien. Et continuer de chercher à connaître quelqu'un, c'est le meilleur moyen de faire perdurer un lien et de l'enrichir.
Peu importe le but, pourvu que le chemin soit beau.
commentaire n° : 11
posté par :
Djac Baweur
(site web)
le: 18/01/2007 13:03:50
Djac, pour les gens qui vivent ensemble pendant 30 ans et se réveillent un matin avec un étranger, je pense que c'est surtout un problème d'évolution... Connaître son conjoint au début c'est bien, continuer à apprendre à le connaître, parler, ne pas perdre contact avec lui en se laissant avaler par le quotidien c'est vital... On change, en 30 ans !
Belle analyse, sinon. Je ne voulais pas donner une impression de fatalisme en disant que ce n'était pas possible, juste poser un constat - nous nous échappons souvent à nous-même, alors aux autres ! :-)
Belle analyse, sinon. Je ne voulais pas donner une impression de fatalisme en disant que ce n'était pas possible, juste poser un constat - nous nous échappons souvent à nous-même, alors aux autres ! :-)
commentaire n° : 12
posté par :
Anna
(site web)
le: 18/01/2007 14:22:29
évidemment, si par "connaître" on etnend cuqleuq chose de total, si on y met de l'absolutisme, c'est peine perdue.
De l'avantage d'être à la fois idéaliste et relativiste :-)
croyant citer proprement un poète (en fait michaux disait justement le contraire), je glisse fréquemment "on est toujours seul dans sa peau". Ca ne me fait pas si peur que ça.
déjà, pour moi j'y vois plus clair en faisant la différence entre "savoir des choses de quelqu'un" et "connaître" cette personne. On peut savoir plein de choses d'une eprsonne, par internet, par une biographie, parce qu'on ests tombé sur sa correspondance... il manquera généralement quelqu' chose pour qu'on puisse dire la "connaître". Je sais des choses de Duras pour avoir lu sa bio par Laure Adler, je sais des choses de Cat Power pour avoir lu et entendu un paquet d'interviews où elle se dévoile. Mais est-ce suffisant pour "connaître"?
Pour ça, je dirais qu'il faut avoir fait de choses ensemble, et avoir subi l'épreuve du temps, celle qui dit si le soi-disant ami de toujours le restera bel et bien, si le pseudo-lâche n'est pas en réalité une personne qui fait face dans l'adversité, etc.
Mais il faut aussi que cette personne se laisse connaître. Et même avec quelqu'un qui se laisse volontiers connaître, il faut parfois, pour qu'il le fasse, qu'on s'ouvre soi-même suffisamment (car il y a de sperosnnes qui ne s'ouvrent que dans la réciprocité).
Je crois qu'on peut "connaître" quelqu'un, et continuer à avoir à en apprendre. Savoir à peu près ce qui plaira ou pas à l'autre, anticiper correctement ses réactions, n'interdit pas la suprise.
ardalia, dans mes bras ! conseiller Lévinas sera toujours un bon conseil, mais à quoi pensais tu plus précisément ici?
commentaire n° : 13
posté par :
arbobo
(site web)
le: 18/01/2007 15:27:55
je crois qu'on commence à connaitre quelqu'un quand on apprend à le voir tel qu'il est et non tel qu'il parait.
Sinon, c'est comme arbobo a dit, tu as très bien écris ce que j'aurais voulu dire... :-)
Evidement je n'aurais pas parlé de Cat Power et encore moins de Duras, même de la même idée.
Savoir quelque chose, apprendre à connaitre, connaitre, tout évolue avec le temps quand on veut bien s'ouvrir à l'autre.
Sinon, c'est comme arbobo a dit, tu as très bien écris ce que j'aurais voulu dire... :-)
Evidement je n'aurais pas parlé de Cat Power et encore moins de Duras, même de la même idée.
Savoir quelque chose, apprendre à connaitre, connaitre, tout évolue avec le temps quand on veut bien s'ouvrir à l'autre.
commentaire n° : 14
posté par :
rififi
le: 18/01/2007 16:26:30
Peut-on vraiment connaître quelqu'un ? Est-ce du fatalisme de se dire qu'on ne connaîtra jamais une personne totalement ? Je ne crois pas. Dans le cas de l'amour ou de l'amitié entre deux personnes, je pense que la force du lien réside justement dans la capacité à ne pas enfermer l'autre dans la connaissance qu'on en a, c'est-à-dire à toujours accepter de se laisser surprendre. Sinon, ça reste de la complicité, qui peut être très intense et très jouissive, mais pas durable. Il faut de l'inconnu pour s'enrichir, et il reste toujours de l'inconnu dans l'autre, à nous de savoir l'accepter.
Et puis c'est fou, moi aussi j'ai fait un gratin aux courgettes hier ! On a beau dire, c'est beau la philosophie...
Et puis c'est fou, moi aussi j'ai fait un gratin aux courgettes hier ! On a beau dire, c'est beau la philosophie...
commentaire n° : 15
posté par :
Axi
le: 18/01/2007 16:56:13
vi, une bonne assiette de philosophie bien chaude, miam !
(axi, jolie rénovation d'un passage de "le sens de la vie" des Monthy Python :-)
(axi, jolie rénovation d'un passage de "le sens de la vie" des Monthy Python :-)
commentaire n° : 16
posté par :
arbobo
(site web)
le: 18/01/2007 17:48:27
Si tu veux connaître qq'un, regarde ses amis.
Proverbe chinois.
Proverbe chinois.
commentaire n° : 17
posté par :
mebahel
le: 18/01/2007 18:09:35
Bel article.
En ce qui me concerne, je pense qu'il est impossible de connaitre quelqu'un complètement. Certains ont déjà beaucoup de mal à se connaitre eux-même donc c'est pas gagné.
Sinon, je pense que le meilleur moyen de connaitre "le plus complètement possible" une personne, c'est savoir quels choix choix cette personne a du prendre dans sa vie. Comment cette personne à affronter les problèmes et surtout les solutions qu'elle a choisies d'adopter.
Enfin, c'est très subjectif tout ça.
En ce qui me concerne, je pense qu'il est impossible de connaitre quelqu'un complètement. Certains ont déjà beaucoup de mal à se connaitre eux-même donc c'est pas gagné.
Sinon, je pense que le meilleur moyen de connaitre "le plus complètement possible" une personne, c'est savoir quels choix choix cette personne a du prendre dans sa vie. Comment cette personne à affronter les problèmes et surtout les solutions qu'elle a choisies d'adopter.
Enfin, c'est très subjectif tout ça.
commentaire n° : 18
posté par :
philippe
(site web)
le: 18/01/2007 20:42:02
Mebahel : ce que Martin Simpson a écrit aussi dans une de ses chansons, the company you keep. (Pas trouvé les paroles sur le net..)
Philippe, plus j'y réfléchis, plus je me dis que ce qu'il y a à connaître est si imprécis et si mouvant... Connnaître les choix que quelqu'un a fait dans le passé, ce n'est pas forcément les comprendre, et comprendre ceux qu'il a faits dans le passé ne permet pas de savoir ceux qu'il fera dans l'avenir. :-)
Philippe, plus j'y réfléchis, plus je me dis que ce qu'il y a à connaître est si imprécis et si mouvant... Connnaître les choix que quelqu'un a fait dans le passé, ce n'est pas forcément les comprendre, et comprendre ceux qu'il a faits dans le passé ne permet pas de savoir ceux qu'il fera dans l'avenir. :-)
commentaire n° : 19
posté par :
Anna
(site web)
le: 18/01/2007 22:08:30
se connaître soi-même, plus facile que connaître autrui?
apparemment cette idée fait consensus, ça me surprend beaucoup, d'abord parce que je vois pas le rapport, ensuite parce que se duper soi-même me paraît être l'activité préférée de notre esprit. Mais bon, je voudrais pas devenir fournisseur officiel de polémiques sur le blog d'anna.
de toute façon je partais de l'idée que connaître entièrement est difficile voire illusoire, alors je sais pas pourquoi je viens foutre ma merde :-)
apparemment cette idée fait consensus, ça me surprend beaucoup, d'abord parce que je vois pas le rapport, ensuite parce que se duper soi-même me paraît être l'activité préférée de notre esprit. Mais bon, je voudrais pas devenir fournisseur officiel de polémiques sur le blog d'anna.
de toute façon je partais de l'idée que connaître entièrement est difficile voire illusoire, alors je sais pas pourquoi je viens foutre ma merde :-)
commentaire n° : 20
posté par :
arbobo
(site web)
le: 18/01/2007 22:30:07
Non, tu as raison Arbobo, je ne crois pas que se connaître soi-même est plus facile - qui ne s'est pas déjà rendu compte qu'un de ses proches voyait quelque chose chez lui que lui-même ne voyait pas...
Entre parenthèses, je ne t'en veux pas pour l'autre jour, tu sais, ni à personne d'ailleurs. J'ai été un peu déçue de voir le ton qui montait, mais il n'y avait rien de personnel là-dedans, et les idées ont été travaillées, échangées, c'est bien.
Entre parenthèses, je ne t'en veux pas pour l'autre jour, tu sais, ni à personne d'ailleurs. J'ai été un peu déçue de voir le ton qui montait, mais il n'y avait rien de personnel là-dedans, et les idées ont été travaillées, échangées, c'est bien.
commentaire n° : 21
posté par :
Anna
(site web)
le: 18/01/2007 22:37:27
En fait, c'est même probablement plus difficile de se connaître soi-même, parce qu'on a l'idée qu'il faut faire quelque chose pour connaître les autres - parler, faire des choses ensemble - alors qu'on vit avec soi depuis si longtemps qu'on n'a pas forcément le réflexe de se regarder pour se demander qui on est au juste...
KAA, il a lu le livre de la jungle le bot ?
KAA, il a lu le livre de la jungle le bot ?
commentaire n° : 22
posté par :
Anna
(site web)
le: 18/01/2007 22:58:28
Tu connais quelqu'un quand tu te rends compte que quelqu'un que tu ne connais pas tient à toi. Non?
commentaire n° : 23
posté par :
Pitou G
(site web)
le: 18/01/2007 23:05:39
Scuqez le retard, j'ai pleinde trucs en tête, j'ai négligé les copains! J epensais à "Autrement qu'être ou au-delà de l'essence", Paris, LGF, Le Livre de poche, coll. “ Biblio-essais ”, 1990, merci (Wi)qui? ;o)
Je rappelle que Lévinas était chrétien, c'est important dans sa philosophie. Mais loin de lui tout prosélytisme!
L'Autre est à la fois même et étranger à moi, d'où ma fascination, et mon desespoir! C'est dans cette altérité inviolable que s'élève la transcendance... -sourire épanoui et j'ai même pas fumé-
Je rappelle que Lévinas était chrétien, c'est important dans sa philosophie. Mais loin de lui tout prosélytisme!
L'Autre est à la fois même et étranger à moi, d'où ma fascination, et mon desespoir! C'est dans cette altérité inviolable que s'élève la transcendance... -sourire épanoui et j'ai même pas fumé-
commentaire n° : 24
posté par :
Ardalia
(site web)
le: 18/01/2007 23:23:09
>arbobo : tu racontes n'importe quoi, je suis pas du tout d'accord avec toi, t'es rien qu'un gros con de sa race, tes idées sont débiles, t'as le cerveau d'une huître, mais alors là n'importe quoi tes polémiques à deux balles tu peux te les garder.
(Ça vaaaaa, je rigooooole ;o)
En fait, je crois pas qu'il y avait consensus sur le fait précis que se connaître soi-même est plus facile que connaître l'autre : au moins Sev et moi ne disons pas cela, enfin moi je suis sûr, Sev c'est si j'ai bien compris.
Car au final, je serais incapable de déterminer ce qui est le plus compliqué : on n'a tout simplement pas accès aux mêmes choses selon que l'on cherche à connaître l'autre, ou soi-même, vu que ce qui est visible (ou sensible) d'une part, et les barrières d'autre part ne sont pas comparables (peut-être ce que tu signifies en disant : "je vois pas le rapport").
Et je crois qu'on peut très bien connaitre les gens, disons, avoir de l'empathie pour les autres, et être complètement paumé sur soi ; et inversement, il doit être possible d'avoir fait un gros travail sur soi, de psychanalyse, mettons, mais rester incapable de comprendre autrui.
Donc, en effet, pas sûr que les deux soient liés.
La définition de "connaître quelqu'un" est a priori assez ardue. Faut que j'y réfléchisse.
Mais pas maintenant, vous me tuez avec Ameerone... :o))
(Ça vaaaaa, je rigooooole ;o)
En fait, je crois pas qu'il y avait consensus sur le fait précis que se connaître soi-même est plus facile que connaître l'autre : au moins Sev et moi ne disons pas cela, enfin moi je suis sûr, Sev c'est si j'ai bien compris.
Car au final, je serais incapable de déterminer ce qui est le plus compliqué : on n'a tout simplement pas accès aux mêmes choses selon que l'on cherche à connaître l'autre, ou soi-même, vu que ce qui est visible (ou sensible) d'une part, et les barrières d'autre part ne sont pas comparables (peut-être ce que tu signifies en disant : "je vois pas le rapport").
Et je crois qu'on peut très bien connaitre les gens, disons, avoir de l'empathie pour les autres, et être complètement paumé sur soi ; et inversement, il doit être possible d'avoir fait un gros travail sur soi, de psychanalyse, mettons, mais rester incapable de comprendre autrui.
Donc, en effet, pas sûr que les deux soient liés.
La définition de "connaître quelqu'un" est a priori assez ardue. Faut que j'y réfléchisse.
Mais pas maintenant, vous me tuez avec Ameerone... :o))
commentaire n° : 25
posté par :
Djac Baweur
(site web)
le: 19/01/2007 00:04:51
petit lapsus, lévinas était juif (pas que ça me chagrine, mais puisque tu as mentionné...)
> djac : halte là, je t'arrête totu de suite, ohlalala oh mé dis !
bon maintenant je peux lire ton comm :-)oui elle nous a bien mis dans la merde anna avec sa question comme ça en passant.
genre qu'est-ce qu'on y connait, nous?
> djac : halte là, je t'arrête totu de suite, ohlalala oh mé dis !
bon maintenant je peux lire ton comm :-)oui elle nous a bien mis dans la merde anna avec sa question comme ça en passant.
genre qu'est-ce qu'on y connait, nous?
commentaire n° : 26
posté par :
arbobo
(site web)
le: 19/01/2007 01:10:53
Pitou : ça exige réflexion...
Ardalia : merci, je rajoute ça dans mon carnet, avec un peu de chance ils l'ont à la bibli...
Djac : :-p pour le début de ton com...
Arbobo : autant que n'importe qui. J'y reviendrai peut-être un jour, mais je m'oppose conte l'idée que la philosophie (ou plus simplement réfléchir sur la vie...) est réservée à qui que ce soit. :-)
Ardalia : merci, je rajoute ça dans mon carnet, avec un peu de chance ils l'ont à la bibli...
Djac : :-p pour le début de ton com...
Arbobo : autant que n'importe qui. J'y reviendrai peut-être un jour, mais je m'oppose conte l'idée que la philosophie (ou plus simplement réfléchir sur la vie...) est réservée à qui que ce soit. :-)
commentaire n° : 27
posté par :
Anna
(site web)
le: 19/01/2007 09:07:53
>Arbobo, on n epeut pas être juif et chrétien? :o)
>Djac, mmmmh, je ne suis pas trop d'accord avec toi sur le résultat de l'analyse. Mon expérience m'a enseigné que plus je me connais, mieux je comprends les autres. Exemple concret, on détermine les raisons de sa propre agrssivité : Frustration, peur, manque d'amour, etc... Ainsi, lorsque l'on voit l'agressivité de l'autre, on ne tombe plus des nues "qu'est-ce qui lui prend à ce taré???" mais on a des pistes pour comprendre. Mieux se connaître, c'est mieux connaître l'autre, de mon point de vue.
Mais, car il y en a un, réussir son analyse, c'est aussi mieux s'assumer, avec ses défauts. Donc, de ce point de vue, on peut effectivement se montrer plus égoïste et dur : "si tu as la trouille, que ça te rend jaloux et frustré, ça te regarde, moi j'ai fait ce qu'il faut pour être mieux"... Cela peut-être pris pour de l'incomprégension, je le conçois.
Considérant combien il est difficile de faire le tour de soi, je crois qu'il est impossible de faire le tour de l'autre.Compatir ne signifie pas forcément que l'on va comprendre le fond réel du problème de l'autre.
J'irais volontier plus loin, mais ça risque encore de polémiquer très fort et si je dois le faire, ce sera chez moi! :o)
Sur ce, je pars à ma séance, bises à tous!
>Djac, mmmmh, je ne suis pas trop d'accord avec toi sur le résultat de l'analyse. Mon expérience m'a enseigné que plus je me connais, mieux je comprends les autres. Exemple concret, on détermine les raisons de sa propre agrssivité : Frustration, peur, manque d'amour, etc... Ainsi, lorsque l'on voit l'agressivité de l'autre, on ne tombe plus des nues "qu'est-ce qui lui prend à ce taré???" mais on a des pistes pour comprendre. Mieux se connaître, c'est mieux connaître l'autre, de mon point de vue.
Mais, car il y en a un, réussir son analyse, c'est aussi mieux s'assumer, avec ses défauts. Donc, de ce point de vue, on peut effectivement se montrer plus égoïste et dur : "si tu as la trouille, que ça te rend jaloux et frustré, ça te regarde, moi j'ai fait ce qu'il faut pour être mieux"... Cela peut-être pris pour de l'incomprégension, je le conçois.
Considérant combien il est difficile de faire le tour de soi, je crois qu'il est impossible de faire le tour de l'autre.Compatir ne signifie pas forcément que l'on va comprendre le fond réel du problème de l'autre.
J'irais volontier plus loin, mais ça risque encore de polémiquer très fort et si je dois le faire, ce sera chez moi! :o)
Sur ce, je pars à ma séance, bises à tous!
commentaire n° : 28
posté par :
Ardalia
(site web)
le: 19/01/2007 09:59:08
Ardalia : si je m'en fie au peu que je sais, les juifs attendent leur Messie, les chrétiens l'ont trouvé en la personne de Jésus, donc ce n'est pas super compatible, si ?
commentaire n° : 29
posté par :
Anna
(site web)
le: 19/01/2007 10:12:17
arbobo, je ne crois pas non plus qu'il y ait consensus, ce n'est pas plus facile de se connaitre soi-même que les autres...
d'ailleurs, je pense en fait que ce sont 2 choses et 2 démarches complètement différentes (se connaitre soi-même passe par l'acceptation du regard des autres, mais il n'y a pas " d'échanges").
C'est pas facile de dire à partir de quand on peut dire qu'on "connait" quelqu'un... si c'est juste savoir son nom, éventuellement un visage, c'est très rapide et aussi très superficiel.
Par contre ça peut se développer et s'enrichir, c'est en constante évolution si l'envie de se découvrir est réciproque.
Dans ce cas, c'est les échanges et les rencontres qui permettent de se connaitre, et le désir, l'envie de connaitre.
Il y a beaucoup à dire et surtout à réfléchir... c'est aussi une manière de se connaitre les uns les autres... :-)
d'ailleurs, je pense en fait que ce sont 2 choses et 2 démarches complètement différentes (se connaitre soi-même passe par l'acceptation du regard des autres, mais il n'y a pas " d'échanges").
C'est pas facile de dire à partir de quand on peut dire qu'on "connait" quelqu'un... si c'est juste savoir son nom, éventuellement un visage, c'est très rapide et aussi très superficiel.
Par contre ça peut se développer et s'enrichir, c'est en constante évolution si l'envie de se découvrir est réciproque.
Dans ce cas, c'est les échanges et les rencontres qui permettent de se connaitre, et le désir, l'envie de connaitre.
Il y a beaucoup à dire et surtout à réfléchir... c'est aussi une manière de se connaitre les uns les autres... :-)
commentaire n° : 30
posté par :
rififi
le: 19/01/2007 10:42:41
>Anna, on peut être juif de naissance et pratiquer une autre religion. Exemple JJ Goldman est juif, ça ne l'empêche pas d'être protestant. :o)
commentaire n° : 31
posté par :
Ardalia
(site web)
le: 19/01/2007 14:58:43
De mon point de vue (limité, sans doute) juif est avant tout une religion et pas une origine, donc si il est protestant, il n'est plus juif, ou du moins il n'est plus de confession juive.
Enfin, ce sont des détails.
Enfin, ce sont des détails.
commentaire n° : 32
posté par :
Anna
(site web)
le: 19/01/2007 15:15:27
bon, c'était juste un lapsus d'ardalia, qui me met ensuite en boîte et elle aurait tort de se géner,
Lévinas écrivait dans des revues juives, a signé quantité d'articles sur la philosophie juive, l'éthique juive, etc., bref, sans jamais renoncer à l'universalité de sa pensée, il l'ancrait expressément et explicitement dans le judaïsme, partant de là pour ce qui le concerne lui, la question est tranchée. Ensuite, entre la religion dans laquelle on est élevé-e et celle à laquelle on adhère (ou pas), là évidemment c'est open, je suis bien d'accord.
Lévinas écrivait dans des revues juives, a signé quantité d'articles sur la philosophie juive, l'éthique juive, etc., bref, sans jamais renoncer à l'universalité de sa pensée, il l'ancrait expressément et explicitement dans le judaïsme, partant de là pour ce qui le concerne lui, la question est tranchée. Ensuite, entre la religion dans laquelle on est élevé-e et celle à laquelle on adhère (ou pas), là évidemment c'est open, je suis bien d'accord.
commentaire n° : 33
posté par :
arbobo
(site web)
le: 19/01/2007 17:01:53
Oui mais est-ce qu'il est plus facile de connaître les juifs que les protestants? Ouh la la j'ai mal à la tête moi...
;o)
commentaire n° : 34
posté par :
sev pour la 2Úme couche
le: 19/01/2007 17:15:32
Les "étiquettes" (de religion, d'opinion) on pourrait croire que ça facilite les choses : quelqu'un qui se dit catholique, musulman, de gauche, bref peu importe, à première vue on pourrait penser qu'il partage tous les attirbuts de la catégorie... Sauf que non. Je viens de lire dans le monde des religions que plus de 50% des catholiques ne croient pas en Dieu, un comble non ? Ils ont dû considérer comme catholiques tous les baptisés, je crois, sinon ça n'a vraiment pas de sens...
commentaire n° : 35
posté par :
Anna
(site web)
le: 19/01/2007 17:20:19
euh... c'était juste une blague pour relever que la conversation prenait un tour surprenant...
commentaire n° : 36
posté par :
sev
le: 19/01/2007 17:22:54
Je sais, c'est en grand partie pour ça que j'ai répondu sur un ton sérieux (esprit de contradiction ? Non, vous rigolez ? )
commentaire n° : 37
posté par :
Anna
(site web)
le: 19/01/2007 17:34:08
>Arbobo, notre cousinage expliquerait-il ta clémence?, je me suis effectivement sincèrement trompée. Maintenant je cherche d'où vient cette confusion.... (d'où que tu te goure comme ça, patate????? En plus t'as lu des bouts d'études talmudique, ou presque!!). Revenant fort ébaudie de la Procure, je me suis lestée, fort peu, j'en conviens, de Ethique et Infini, où, selon le cher mien ami qui m'accompagnait, se trouve une belle étude de.... la caresse! Je jure -krrrrrt pptttt- de vous en parler. Ca m'apprendra à lapsusser bêtement. ;o)
commentaire n° : 38
posté par :
Ardalia
(site web)
le: 19/01/2007 20:35:46
>Anna, poï poï poï!!! Les juifs eux-mêmes n'ont pas tranché définitivement sur la question de la judéité. Gardons-nous, pauvres goïms (ce pluriel est monstrueux, mais k'ai oublié tout mon pauvre hébreu, je te parle même pas du Yiddish...), pauvres goïms, donc, que nous sommes, de le faire à leur place
commentaire n° : 39
posté par :
Ardalia
(site web)
le: 19/01/2007 20:39:49
Les juifs ont le droit de considérer comme juifs des non pratiquants ou des non croyants, j'ai le droit de considérer que ceux-là ne le sont pas. :-)
commentaire n° : 40
posté par :
Anna
(site web)
le: 19/01/2007 21:22:30
J'ai eu une copine juive orthidoxe, on a eu de lognues discussions sur des points de doctrine - j'en ai surtout retenu que c'était trop compliqué pour moi. :-)
commentaire n° : 41
posté par :
Anna
(site web)
le: 19/01/2007 21:24:45
Levinas, vous voulez dire, Michael Levinas, le compositeur et pianiste, bien entendu...
Et alors, donc, c'est plsu facile de se connaitre les autres quand on est juif ? Ou alors c'est quand on se connait mieux, on découvre qu'on est juif ?
J'ai du mal à suivre, là.
:o)
Et alors, donc, c'est plsu facile de se connaitre les autres quand on est juif ? Ou alors c'est quand on se connait mieux, on découvre qu'on est juif ?
J'ai du mal à suivre, là.
:o)
commentaire n° : 42
posté par :
Djac Baweur
(site web)
le: 19/01/2007 22:08:34
Djac, ne joue pas le gars qui ne comprend pas, si tu es capable d'éplucher 80 commentaires qui partent dans tous les sens pour Ameerone, tu peux le faire ici aussi. ;-)
commentaire n° : 43
posté par :
Anna
(site web)
le: 19/01/2007 22:12:40
>Anna, voilà, c'est trop compliqué pour nous! ;o)
commentaire n° : 44
posté par :
Ardalia
(site web)
le: 19/01/2007 22:51:04
tu veux parler du fils d'emmanuel, djac ;-)
pas mal comme famille, n'est-ce pas.
pas mal comme famille, n'est-ce pas.
commentaire n° : 45
posté par :
arbobo
(site web)
le: 22/01/2007 14:41:59
Ouah pinaise en effet !!
Et devinez dans quoi j'ai entendu Levinas junior cet été à Bagnères de Bigorre ?
Hééé oui.
"ce qu'a vu le vent d'Ouest".
;o)
Tout est dans tout et réciproquement.
Et devinez dans quoi j'ai entendu Levinas junior cet été à Bagnères de Bigorre ?
Hééé oui.
"ce qu'a vu le vent d'Ouest".
;o)
Tout est dans tout et réciproquement.
commentaire n° : 46
posté par :
Djac Baweur
(site web)
le: 22/01/2007 15:12:12
:-)
commentaire n° : 47
posté par :
Anna
(site web)
le: 22/01/2007 15:38:41
Déjà les Grec (les anciens, hein, pas les nouveaux) se posaient la question :
Commence déjà par réfléchir sur « gnothi_seauton ». D'abord, ça fait culturé, et puis c'est un bon point de départ : les malheureux Grecs, ils n'avaient pas de four pour s'arrêter, eux ;-)
Commence déjà par réfléchir sur « gnothi_seauton ». D'abord, ça fait culturé, et puis c'est un bon point de départ : les malheureux Grecs, ils n'avaient pas de four pour s'arrêter, eux ;-)
commentaire n° : 48
posté par :
Paf le chien
le: 22/01/2007 22:10:56
tu dois parler des Grecs d'avant l'invention du feu, là ;o)
commentaire n° : 49
posté par :
arbobo
(site web)
le: 23/01/2007 01:06:39
Les grecs d'avant Prométhée, alors. ;-)
commentaire n° : 50
posté par :
Anna
(site web)
le: 23/01/2007 09:19:09
Commentaires